网编：劳藿

    2007年5月23日新华网 教育部教育发展研究中心主任、研究员张力作客新华网就教育公平的理念、不公平现象的成因以及推进教育公平的举措、成效等话题与广大网友在线交流。

    [主持人] 网友“天使的心情”问，谁来拯救学前教育？为什么没有统一的监督管理评价体系呢？私立的幼儿园利用一些特色教学或是实验班招揽生源，提高收费，忽悠家长另外一些乱七八糟的教材更是扭曲了《新纲要》的思想，被大多数农村的幼儿园采用，从侧面反映给家长的信息仅仅就是只让孩子认字、写字、数数、算数，难道生在农村就只能接受这些吗？

    [张力]这位网友反映了我们整个学前教育在农村是软肋、薄弱环节的现实状况。的确，从全国学前教育的发展来看，三分之一是民办幼儿园的天下，在全国2000多万在园儿童中差不多有600、700万是在民办幼儿园。不能笼统地说，民办幼儿园整体办园质量差或者是忽悠家长。刚才说到的问题不仅民办幼儿园有，可能公办幼儿园也有。目前在幼儿园也没有形成统一的认识，究竟给中国的小孩一个什么样的学前教育，这点还没有解决。我们应该高度重视学前教育应该办成什么样，什么样的学前教育既符合幼儿的身体发展特点，又符合他将来能够更好地接受义务教育的阶段。国家在这方面有着原则性的要求，但在贯彻的时候并不一定能够贯彻得很准确，所以出现了很多以改革为名进行的一些探索和尝试，有一些甚至走偏了路，而且没有得到及时的关注。

    [主持人]另一位网友问到，农村的义务教育还存在哪些困惑？您下去调研的时候，有没有和他们有所接触？

    [张力]农村整个义务教育的推进过程，1986年《义务教育法》到现在迈过了三个大的阶段。第一个阶段使原来没有学校的地区有了学校。在以基础建设为重点为主要工作目标的阶段，优先应解决是能不能摆脱有没有校舍的问题。第二个阶段，随着农村教育改革的推进，使得农村义务教育阶段的中心偏向西部地区，实行“一费制”，使整个的义务教育让政府负起更多的责任。第三个阶段，由于加大“两免一补政策，使得原来没有学上，或者家里负担很重的孩子没有后顾之忧，得到实惠最多的是贫困家庭。贫困家庭在农村的比例达到20%、30%，这个比例不是特别高。原来没有享受到“两免一补”非贫困家庭的学生，对政策感受的强烈程度可能并不是特别高，因为他们需要的是更高质量的义务教育。总体上农村义务教育的形势还是比较好的。

    [主持人]网友问，听说现在教师的待遇得到了很大的提高，能否介绍一下。过去农村面临人才进不来，留不住，资金运作困难的情况，现在怎么样？

    [张力]随着新义务教育的修订，义务教育阶段整个教师的工资、办学经费、公用经费都要逐渐纳入公共财政的保障范围。现在拖欠教师工资的现象已经大大减少了，原来陈欠工资的总量也在逐渐缩小，有望在一定的年限内彻底解决。除此以外，我们还有每年的对口支援、志愿者行动，这都是增强农村地区教师素质的一些手段。但是，从长远来看还是要使农村教师的工资适当高一点儿，能够真正在农村形成“留得主、干得好”的一批教师队伍。

    [主持人]网友“xyz9”问，公办学校借改制高收费可以吗？

    [张力]首先确定公办学校是什么阶段的，如果是义务教育阶段的公办学校，新的义务教育法已经明确提出不能借该制高收费。高中阶段已经有了一些改制的尝试，这些是需要进一步规范的的问题。将来它的改制是不是一定要成为像民主校的独立法人，将来是要清楚的。作为已经改制的高中校，目前正处于选择过程中。但是有一点是肯定的，用模糊的多重身份进行改制，不是政府所愿意看到的。只是说在现有的制度或者政策下，去做一些改制的尝试，然后逐渐朝着将来是完全独立运作的法人目标去做。如果是高校，目前我们还没有一所公办高校完全改制为民办学校。

    [主持人]我是这么推测，在普通网友的感觉里，公立学校的收费相对是比较低的，但如果收费比较高昂，学生第一感觉是接受不了。

    [张力]公办学校之所以姓“公”是因为能够得到财政的拨款，它的收费水平应该比私立学校低得多。为什么公共资源在高等学校中仍然是拥挤的，因为它能够享受到作为公共资源得到的财政补款，享受到信誉上公众对他的好感。改制要得到省级以上教育行政部门的批准。

    [主持人]在收费的大背景下，学生和家长都是被动去缴费，如果觉得收费不合适，要向哪里投诉？

    [张力]我们要进一步推进校务公开，向家长和学生收的每一笔费用都要符合国家当前的政策。特别是公立学校，要和财政部、教育部、物价管理部门一起核定学费标准，不能借口培养成本高，就随意提高学费标准。我们通过校务公开这样一种方式使收费的状况能够在公众的监督之下。如果真属于乱收费的情况，可以向教育的各级行政部门和纪检部门投诉。

    [主持人]作为教育部教育发展研究中心主任，您平时关注的教育热点是什么？

    [张力]我们发展中心主要是从事中长期宏观的教育政策研究，我们不可能绕开的问题就是研究教育公平，这是我们的责任。教育公平现在按照中央的政策，就是要从社会主义初级阶段的基本国情出发，要量力而行、尽力而为。这两条就注定了将来政府在促进教育公平中要负起主要责任。社会参与、社会监督，甚至社会分担培养成本，这也是促进教育公平的一个方面。我们现在关注的是在关注教育公平大文章、大标题之下，怎么进一步明确政府、社会、个人在不同的教育阶段所扮演的角色和承担的责任，这是一个非常大的问题。当然，我们也会在这个过程中探讨现在的制度如何更进一步健全。改革已经进入了深水区，蛋糕如果切下来了，分到最后要怎么去用，这就呼唤学校内部管理制度、整个的治理结构要进一步完善。

    我们也在关注整个教育发展的幅度、布局、结构和整个社会、经济、文化发展的步伐是否合拍。有人判断，现在教育体制改革的步伐有点慢，甚至有人说是不是教育体制改革已经改不动了？现在进入了深水区，推进的步伐不可能太快，而且每动一步都要牵动方方面面，所以也要慎重行事。教育是关系国计民生的大事，也关系到将来整个民族的未来，我们能够为国家的教育政策出些主意，做一些研究，这是我们的责任。我们也特别希望网友能够为国家教育政策研究献计献策。你们在网上所发表的一些言论、观点我们都很关注，我们经常会编辑、报告给有关领导。我们觉得一个大家共同关心的事业没有理由搞不好。

    教育问题老百姓越是关心，越是好事。能够检验我们每一步改革迈得步伐对不对，准不准，合不合老百姓的意。老百姓的意见很大程度的影响着我们设计、提出教育政策建议，我非常高兴能够有这样一个机会和网友交流，也感谢主持人。

    [主持人]由于时间的关系，我们的访谈就要告一段落，教育部长周济在做客新华访谈的时候曾经强调教育公平是最重要的社会公平。作为社会主义和谐社会应该做到每个人的起点公平，所以教育公平显得尤为重要。我们欣喜地看到教育公平的有关措施频频出台，我们也祝愿每个孩子都能够有平等接受教育的权利。感谢张主任的做客，也感谢网友的关注，本次访谈到此结束！